Признать, не признать, признать, не признать: Москва играет с Донбассом в «ромашку»
Почему Россия не берет под крыло ЛНР и ДНР, объяснил депутат Затулин
Признание республик Донбасса, это «не тот вопрос, в котором надо бежать впереди паровоза». Таково мнение депутата Государственной думы РФ Константина Затулина.
Почему время для такого решения еще не пришло, он рассказал в интервью Украина.ру.
По словам Затулина, «есть такое понятие, как ответственность». И власть должна «нести ответственность за свои шаги перед всеми, кто живет в нашей стране», а не заниматься, по его выражению, «голым популизмом».
На данном этапе, считает депутат, признание ДНР и ЛНР лишь принесет негатив России. Поскольку, тем самым, будут перечеркнуты наши собственные усилия по Минским соглашениям и подорван весь минский процесс. Что сразу же будет использовано для доказательства того, что «Россия не выполняет никаких своих гарантий, которые она этим Минским соглашениям вроде бы давала».
Кроме того, мы потеряем «возможность влияния на внутренние украинские процессы» и дадим лишний повод «для зеленских и прочих говорить, что Россия это вечный враг Украины». Еще больше, таким образом, консолидировав украинских националистов.
Никто не препятствует признавать республики де-факто, как сейчас, если только «наши бюрократизм и глупость», говорит Затулин. И предлагает разобраться сначала с этим, чтобы «признание было не поводом для извинений, а элементом наступательной политики».
«Займитесь внутренней Украиной! Займитесь тем, чтобы на Украине предъявили черную метку этому режиму», — призывает парламентарий.
Что касается ДНР и ЛНР, то их «в подходящий момент» можно признать, если будет нужно. Но лучшим решением, по его мнению, «было бы признать другую Украину или другие Украины, где не одна треть будет Донецкой и Луганской областей, а добрая часть этой Украины. Николаевская, Херсонская, Одесская области, Днепропетровская, Харьковская ».
При нынешнем положении вещей Россия совершенно не заинтересована в такой единой Украине, которая будет врагом России, полагает Затулин.
Все, вроде бы, правильно.
Действительно, есть Минские соглашения, где Россия говорит об Украине, как единой территории, а значит, признание народных республик невозможно. Но де-факто Киев ни один из пунктов этих договоренностей так и не выполнил за шесть с половиной лет, хотя и официально от них не отказывается.
И по этому замкнутому кругу можно блуждать бесконечно.
Беда в том, что жители Донбасса невероятно устали от этой — почти восьмилетней — войны. Там целое поколение уже выросло, которое не знает мирной жизни. И, конечно, им нужна определенность и какие-то реальные перспективы на будущее.
Понятно, что Россия не даст Донбасс в обиду. Но люди все-таки мечтают о другом — о том, чтобы Родина забрала их домой.
— На мой взгляд, ждали уже достаточно, — комментирует ситуацию заместитель директора Центра геополитических экспертиз, политолог Наталья Макеева. — И достаточно уже Украине давали шансов выполнить минские договоренности. Не говоря о том, что, если бы Киев хотел сохранить территориальную целостность, он мог бы предпринять определенные шаги еще в 2014 году, а не начинать «АТО» против русских жителей Донбасса.
У него все шансы для этого были. Но никакие мирные шаги украинские власти не предприняли.
Все можно было умиротворить на том этапе, когда толпы людей с российским флагом ходили по городам Донбасса и кричали «Свободу Павлу Губареву!».
Можно было решить всю проблему совершенно спокойно, бескровно. И сейчас, если бы людям тогда дали жить нормально, там не то, что войны не было, не было бы беспорядков и политического недовольства. Но не эту задачу ставили заокеанские кураторы Киева. Была задача — ожесточить ситуацию настолько, насколько это возможно.
И сейчас мы имеем то, что имеем. Украина Минские соглашения не то, что не соблюдает, она относится к ним с некоторым презрением и пренебрежением.
Самый вопиющий случай, это похищение представителя Луганска в СЦКК Андрея Косяка. Это пробивание такого дна, что даже не знаю, после этого, что еще они выкинут.
Украинская диверсионно-разведывательная группа схватила наблюдателя Совместного центра контроля и координации прекращения огня (эта группа, по сути, следит за соблюдением Минских соглашений — ред.), который находился при исполнении служебных обязанностей. На глазах ОБСЕ, фактически. Этот человек оказался еще и гражданином РФ (напомню, многие жители Донбасса являются российскими гражданами). Но, насколько я знаю, к нему до сих пор не пускают российских дипломатов, что является грубейшим нарушением всех возможных международных норм.
Весной, в апреле, будет восемь лет, как идет эта война. И Украине давали столько шансов… Даже не знаю, в какой еще ситуации может быть дано человеку или стране столько шансов на то, чтобы как-то начать вести себя иначе.
«СП»: — Но ведь ничего не меняется…
— Вы правы, ничего вообще не было достигнуто с тех пор. Все перемирия довольно быстро срывались. Разница лишь в том, сколько этот режим полного прекращения огня держался — несколько минут или несколько недель. Потом все равно боевые действия возобновлялись, и это приводило к новым жертвам среди гражданских и военных.
Это, действительно, какая-то беготня по замкнутому кругу. Поэтому гордиев узел пора как-то разрубить.
Сейчас сложилась ситуация, когда России уже надо или признавать народные республики или, возможно, даже забирать их в свой состав. Потому что, население Донбасса воевало и воюет за то, чтобы быть с Россией. Так называемая независимость ДНР и ЛНР носит технический характер.
Во время этой войны появился такой политологический термин, как «технический суверенитет». Это суверенитет, который не является как бы самоцелью, а служит для того, чтобы принять независимое решение. А решение это — быть с Россией. Нет никаких сторонников суверенитета и независимости Донецкой и Луганской народных республик. Там все хотят в Россию. Все говорят: «Заберите нас, давайте жить вместе, мы русские люди!»
Когда бываешь в Донбассе, если не прислушиваться к выстрелам и не особо присматриваться к развалинам, то такое ощущение, что просто находишься в российском регионе. Причем, если говорить о Донецке и Луганске, то, наверное, не в самом бедном. Это типичный российский регион, рублевая зона, все надписи на русском.
Кстати, с украинскими табличками на домах с особым остервенением никто не борется. Просто, когда они ветшают, их постепенно заменяют русскими.
«СП»: — Затулин, говорит, что время для признания республик Донбасса еще не пришло. Вы не согласны?
— На мой взгляд, вопрос по этим территориям сейчас непременно надо решать. Ситуация, действительно, очень запущенная. В 2014 году можно было и всю Украину забрать. И историческую Новороссию — ввести войска и, как минимум, забрать до границы областей.
Но сейчас ситуация несколько запущенная, учитывая, не только боевые действия, но и экономическую деградацию региона, который не может законно торговать, по сути, ни с кем. Экономическая деятельность в республиках чудовищно затруднена. Их нужно просто признавать. И иметь с ними дело так же, как мы имеем с Абхазией и Южной Осетией, это сразу придаст энергии развитию региона.
А регион хороший, богатый. Там сохранены великолепные предприятия. Например, в Макеевке мясоперерабатывающий комбинат работает, благодаря которому все эти годы войны люди получают собственное молоко и мясо. Я уж не говорю, что Донбасс с советских времен был развитым промышленным центром.
Надо их забирать. Это придаст импульс развитию экономики. Все будет восстанавливаться, жизнь постепенно налаживаться.
«СП»: — А что делать с Украиной?
Безусловно, работать с Украиной, либо с тем, что от нее останется через какое-то время, необходимо. Но это не значит, что не надо решать вопрос этих территорий. Просто нужно это делать одновременно.
Республики — условно говоря — эвакуировать. И одновременно решать все вопросы с Украиной, которая, опять же, является очень важным для нас регионом.
Еще раз повторюсь, это надо было делать вчера. Украина, действительно, наша земля и контроль над ней стратегический важен. Но и спасение народных республик также является важным, потому что там живут миллионы русских людей. Которые там остались в надежде быть вместе с Россией, в надежде на то, что Россия их заберет так же, как забрала Крым.
Эти люди претерпели такие чудовищные лишения, столько жертв там было, что, мне кажется, они более чем заслужили это право — вернуться, наконец, под крыло Матушки-России. Хотя бы на начальном этапе в виде просто независимых государств.
«СП»: — Но мы, тем не менее, продолжаем кивать на Минские соглашения и оглядываться на мировое сообщество. Чего мы боимся? Турция вон признала независимость Северного Кипра, хотя Турции грозили самыми жесткими санкциями…
— Нам давно пора начать действовать и в этом регионе, и в любых других, где есть наши интересы, суверенно и совершенно без оглядки на так называемое мировое сообщество. А на самом деле, просто на горстку сателлитов США.
Те же американцы, когда им надо где-то действовать, действуют, в том числе, кстати, игнорируя даже решения ООН. Делают то, что им надо и, по большому счету, ничего им за это не бывает. Как ничего не было и Турции.
И нам надо без всякой оглядки на Запад действовать в своих интересах так, как мы в этот момент считаем нужным.
Что касается санкций, которых все время у нас боятся, знаете, санкции все равно будут, независимо от того, делаем мы что-то или не делаем. Их все равно будут вводить просто потому, что Россия есть. Причем, по самым абсурдным причинам.
Поэтому России надо и в этом вопросе, и во всех остальных — политических, военных, экономических — действовать просто суверенно, исходя из своих цивилизационных интересов.
На грани большой войны: Украина готова захватить Донбасс. Чем ответит Россия?
Минувшая неделя принесла в Донбасс новый виток обострения – и последствия могут быть катастрофическими. Вооружённые силы Украины собирают силы для решительного удара.
Украина пошла вперёд
Формальным началом нового обострения в Донбассе можно считать попытку взять под контроль посёлок Старомихайловка в Тельмановском районе ДНР, находящемся в так называемой серой зоне, в которой запрещается размещение военных сил и средств. Киев вернулся к излюбленной тактике «жабьих прыжков», по которой украинские войска постепенно «откусывают» нейтральную территорию, устанавливая над ней свой контроль.
Подтверждением этому может служить опубликованная на странице Facebook видеозапись, на которой показывается уничтожение артиллерийского расчёта ополченцев с помощью турецкого беспилотника. Позже стали появляться заявления, приписываемые министру обороны Андрею Тарану, о фейковости этой записи, ещё позже – опровержение уже этой новости и т.п. Украинские силовики заврались и запутались в показаниях, однако принципиально это никак не меняет перспективы наступления полномасштабных боевых действий. Киев уже долгое время вынашивает план повторить сценарий краткосрочной войны в Нагорном Карабахе, где армия Азербайджана смогла взять верх при помощи турецких дронов.
В поисках «маленькой победоносной»
Эти события происходят на фоне сложного внутригосударственного кризиса на Украине. Нагнетание военной истерии из года в год позволяет Киеву сместить акценты с имеющихся проблем и скандалов на войну в Донбассе. А проблем у украинских властей действительно хватает. В самом начале месяца разгорелся скандал с офшорами Зеленского. Эксперты уже отмечают, что нежелание «гаранта» платить налоги собственному государству негативно сказывается на его собственном рейтинге, но что ещё хуже для Зеленского – он начал терять свой авторитет на Западе.
С энергетическим кризисом связывает проблемы Киева глава Союза добровольцев Донбасса Александр Бородай:
Офшорные скандалы уже разразились, компромат уже опубликован, скандал уже есть, смысла его прикрывать особенно нет. Я думаю, что дело может оказаться, скорее, в «Северном потоке – 2», который достроен, но вот-вот должен начать работать в ближайшее время. Благодаря чудовищной политике собственного так называемого правительства – по сути дела, марионеточного – Украину ожидает очень плохая, тяжёлая и холодная зима.
Вот и приходится украинским властям прикрывать рты своим недовольным гражданам нагнетанием обстановки в Донбассе. Впору подоспел и визит шефа Пентагона Ллойда Остина в Киев за несколько дней до начала эскалации на востоке Украины. Под предлогом обсуждения взаимодействия стран в сфере безопасности были подняты вопросы о противодействии России в военной сфере. Сейчас можно с уверенностью утверждать, что приезд Остина в Киев означал одобрение Вашингтоном начала военной операции в Донбассе. Теперь уже в Пентагоне призывают Запад снять ограничения на поставки вооружения на Украину. Всё говорит о том, что дальше ситуация будет только обостряться.
Цугцванг для России
В Донбассе проживает несколько сотен тысяч граждан России, что даёт Москве право на их защиту. Киев, однако, использует этот факт в своих провокациях. В ходе спецоперации украинских спецслужб был похищен офицер представительства ЛНР в Совместном центре по контролю и координации режима прекращения огня (СЦКК) гражданин России Андрей Косяк, что подорвало механизм взаимодействия между противоборствующими сторонами. Киев закрывает глаза на его российское гражданство, как до этого не обратил внимание и на его статус – неприкосновенность как участника СЦКК. Его намереваются судить как гражданина Украины, отвергая возможность доступа к нему представителей консульства России.
Сообщив об установлении контроля над Старомарьевкой в Тельмановском районе, украинские войска взяли на себя ответственность за судьбу 37 российских граждан, проживающих в этом населённом пункте. Непрекращающиеся столкновения возле этого и близлежащих населённых пунктов усугубляют гуманитарную обстановку и подвергают риску жизни людей.
Активное использование этого турецкого вооружения позволит Киеву получить стратегическое преимущество перед силами ЛДНР. На текущий момент народным республикам нечего противопоставить «Байрактарам»: единственной возможностью повлиять на ситуацию является применение комплексов радиоэлектронной борьбы.
Турецкий беспилотник «Байрактар». Фото: Mike Mareen / shutterstock.com
Газ или честь?
Бездействие России у многих вызывает недоумение: Донбасс находится на пороге глубочайшего кризиса и угрозы военного поражения, но политики России сосредоточены на дележе будущего бюджета. Военкоры публикуют в своих телеграм-каналах раскладки, в которых показывают сложность положения сил народных республик, едва не доходя до отчаяния. О недопустимости бездействия заявляет телеведущий Владимир Соловьёв:
37 граждан моей страны оказались в нацистском плену – где позиция России и почему наши граждане не освобождены? Мне стыдно, что, обладая таким военным потенциалом, даём возможность нацистской сволочи издеваться над нашими гражданами. А мы в очередной раз утёрлись. Украина вчера торжествует победу, они не получили ответку.
Рассуждая над причинами бездействия России, называют в основном одну причину – неготовность терпеть экономические издержки при нынешних реалиях. Россия нацелена на торговлю с Западом и именно в таком ключе формирует свою экономическую стратегию.
Именно сейчас закончилось строительство трубопровода «Северный поток – 2», который обещает Москве существенные прибыли. Москва поневоле становится перед неприятным выбором – лишиться торговых перспектив с Западом или потерять честь, допустив войну в Донбассе.
«Искандеры» выдвинулись на Киев
Конечно, российское командование не сидит сложа руки. Минувшей весной тоже существовали перспективы срыва перемирия в Донбассе, когда происходила активная милитаризация региона. В тот момент Россия развернула ряд учений вблизи границ с Донбассом и Украиной, а также в Чёрном и Азовском морях. И Киев волшебным образом вновь заговорил о необходимости решения конфликта дипломатическими мерами.
В ответ на сообщения о начале переброса войск Киева из Славянска к зоне конфликта вдруг утекла информация о передвижении к русско-украинской границе комплексов «Искандер-М» – тоже немаловажный сдерживающий фактор.
Запад признал существование ДНР и ЛНР
Максим Шалыгин, обозреватель МИА «Россия сегодня»
С самого начала украинского кризиса Запад обвинял Москву в военном вмешательстве, вооружённой агрессии в отношении Украины. Соответственно, и сама ситуация обсуждалась исключительно как российско-украинский конфликт, а не внутриукраинский. Слово «интервенция» не произносилось за отсутствием доказательств, а каждая ложь последовательно разоблачалась.
Россия с самого начала политического противостояния, переросшего затем в гражданскую войну, призывала к мирному разрешению конфликта и демонстрировала полную открытость по всем тревожащим Запад вопросам. Именно российская сторона выступила инициатором создания специальной контактной группы, в которую вошли представители Киева, республик Донбасса, России и ОБСЕ.
Конечно, пока это не прямые переговоры между сторонами конфликта. Но фигура экс-президента Украины Леонида Кучмы в качестве представителя Киева признана украинскими властями.
Право на переговоры
Важно, что спикер американского президента употребил именно слово «сепаратист», то есть «человек отделяющийся» (от латинского separatus — отдельный) в одной связке с упоминанием об «украинском правительстве». При этом Россия и ОБСЕ были отнесены к «международному сообществу». Это произошло впервые. До сих пор США требовали от России «вывести свои войска с украинской территории», по обыкновению не подкрепляя ничем свои обвинения. Теперь же Вашингтон признаёт «сепаратистов» как сторону в переговорном процесс, фактически — признаёт «отделяющихся».
Немногим ранее с заявлением выступил украинский министр иностранных дел Павел Климкин: «Сам факт таких консультаций в Минске является в целом положительным, поскольку длительное время было сложно организовать такие консультации из-за нежелания представителей так называемых ДНР и ЛНР принимать в них участие».
Оставим за скобками очередную ложь про нежелание представителей республик Донбасса вести мирные переговоры. Отметим главное: киевское руководство признаёт контактную группу приемлемым форматом для переговоров, и признаёт ДНР и ЛНР в качестве полноправных собеседников на этих переговорах. Это важно. Потому как до сих пор всё, что можно было услышать от киевских руководителей, «Путин, забери своих чеченцев».
Таким образом, Донецкая и Луганская народные республики стали признанными участниками переговоров о поиске выхода из украинского кризиса.
ДНР, ЛНР, Донбасс и несколько Новороссий
В последнее время можно заметить, что произошло некоторое наложение слов, определяющих территорию и государственность республик Донбасса. И может возникнуть не совсем верное впечатление, что все термины обозначают одно и то же.
Строго говоря, на любых международных переговорах жителей Донбасса могут представлять только правительства Донецкой и Луганской народных республик. Это право получено в результате референдумов 11 мая, когда подавляющее большинство жителей регионов проголосовали за создание ЛНР и ДНР. Это есть источник легитимности. Тот факт, что результаты референдума не признаются какими-то внешними силами, не имеет решающего значения. Результаты референдумов не оспариваются.
Добровольность голосования подтверждена многочисленными видеоматериалами. Не говоря уже о протоколах избирательных комиссий. Кроме того, ДНР и ЛНР активно выстраивают органы государственного управления. Работают парламенты республик. Структуры власти фактически контролируют ситуацию на местах. Из последних решений, как пример, переподчинение правительствам республик органов и учреждений образования. Случаи мародёрства и прочей уголовщины, о которых так любят рассуждать в Киеве, будут жёстко пресекаться.
Донбасс — это больше географическое понятие, которым последние полгода обозначают общую территорию Донецкой и Луганской народных республик. Или же — Донецкой и Луганской областей. В зависимости от политической оценки происходящих событий. Возможно, именно это слово и будет использоваться чаще всего на встречах Контактной группы.
Периодически сообщается о рассмотрении важных вопросов, требующих немедленного обсуждения. Например, в какой последовательности расположить цвета на флаге Новороссии. Отдельными людьми, пока ассоциируемыми с понятием «Новороссия», оказывается гуманитарная помощь конкретным людям, с неизменным отчётом в социальных сетях, встречи с представителями столичной интеллигенции и богемы.
Это тоже важно. Возможно, было бы неплохо подумать о создании каких-то благотворительных фондов на территории Конфедерации ДНР/ЛНР, которые бы совместно с Российским Красным Крестом и правительствами республик занимались вопросами гуманитарной помощи. Можно предположить, что такая работа и проводится, просто пока об этом не сообщается в прессе.
Слово «Новороссия» также часто используется для определения территории «Русского мира» в границах государства Украина. То есть Новороссия — это и Харьков, и Киев, и Одесса, и Днепропетровск, и республики Донбасса в том числе. В данном случае слово «Новороссия» — это политологический термин, не имеющий никакого прямого юридического отношения к Донецкой и Луганской народным республикам. Существуют также общественные группы, также не имеющие прямого отношения к ДНР и ЛНР.
Первый шаг к миру
Это не означает, что кто-то кого-то «сдаёт». Это обычная практика для начала переговоров. Ведь бессмысленно что-либо обсуждать, когда обе стороны демонстрируют жёсткие позиции. Необходимо понимать совершенно отчётливо.
Главная задача на нынешнем этапе — договориться о прекращении огня. Но переговоры могут просто не начаться без обозначения — пусть условной, даже эфемерной, но общей — переговорной повестки.
Одна сторона будет говорить о политической независимости на фоне бесспорных военных успехов. Другая сторона не может признать политического и военного поражения, особенно во время парламентских выборов. Значит, необходимо всем «сохранить лицо».
Тем более что ополченцы ДНР и ЛНР имеют юридические основания только на освобождение территорий своих республик. С моральной точки зрения ополченцы обязаны уничтожить тех, кто отдавал приказы на расстрел их родных и близких, уничтожал города Донбасса. Это можно понять. Ополченцы сегодня защищают свой дом и свою землю. Это право им вручил народ Донбасса, проголосовав на референдумах.
Но как будут выглядеть те же ополченцы, если вторгнутся на территорию Харьковской или Днепропетровской областей, где местные жители не провели референдумы? Если нет абсолютной поддержки населения, то не будут ли ополченцы выглядеть захватчиками? Ведь, необходимо признать, что во многих областях Украины сопротивление киевским властям сегодня организовано недостаточно. И пока нет достаточных оснований утверждать, что, в случае продвижения войсковых соединений ополчения «на Киев», в тылу будут обеспечены спокойствие и порядок.
Ещё раз повторю. Киевские власти, применяющие против мирных жителей тяжёлое вооружение, установки залпового огня, авиацию, кассетные бомбы — этот режим преступен. Виновных необходимо судить. Общественными организациями и правительствами ДНР и ЛНР собираются доказательства для передачи исковых заявлений в международные суды.
Сегодня главное — это остановить военные действия, прекратить огонь. Ведь его необходимо прекратить с обеих сторон. А для этого и Киеву необходимы аргументы для украинского общества, пребывающего сегодня в состоянии воинствующей истерики.
У президента Петра Порошенко уже требуют отставки руководства Генштаба и Минобороны. Ему необходимо победить на парламентских выборах 26 октября. Значит, он должен найти виновного в провале военной операции на востоке и заключить мир. Что-то подсказывает, что «чёрная метка» будет вручена г-ну Игорю Коломойскому.
Кто выступает соперниками Порошенко на выборах? Тимошенко? Яценюк? Ляшко? Тягнибок? С кем из названных людей Донбасс готов договариваться о мире? Кто из этих украинских политиков захочет договариваться с Донбассом и сможет выполнить условия мирного соглашения?
До Киева можно дойти, и ополчение — уверен — сможет победить. А потом что? В головах многих людей сидит весь набор глупостей, который только можно себе представить. Среди украинцев популярна обновлённая нацистская идеология? С этим-то что делать? Возможно, следует их предоставить самим себе. Но — одновременно — быть в готовности поддержать определённые процессы?
Впереди зима. Многие коммуникации разрушены. Кто и как их будет восстанавливать? Кто будет признан виновным в уничтожении инфраструктуры Донбасса? Понятно, что Россия своих не бросит, поможет денежными средствами, человеческими и материальными ресурсами. Но — насколько это справедливо? Ведь не Россия же разрушала города. В рамках работы контактной группы есть возможность обсуждать и эти вопросы.
Самое главное сегодня — это поддержать работу контактной группы. И не реагировать столь эмоционально на каждое заявление переговорщиков. Стратегическая задача определена — политическая независимость республик Донбасса. Теперь необходимо выработать политический путь достижения цели. Для этого можно рассматривать различные варианты, в том числе и так называемый «отложенный статус».
И, если ради прекращения военных действий, не теряя стратегической цели, будет необходимо согласиться на подобные условия — то так ли уж это неприемлемо?
